Корреспондент итальянского издания «L'opinione pubblica» Сильвия Миссотти в интервью с российским политологом, доктором философских наук Эдуардом Поповым обратила внимание на клубок противоречий между 10-миллионной Венгрии и 30-миллионной Украины.

– Господин Попов, взаимоотношения Венгрии и Украины – это проблема только Венгрии и Украины? Почему эта проблематика должна быть интересна читателю в Италии и в целом в Европе?

- Подозреваю, что проблематика венгеро-украинских отношений мало знакома итальянскому читателю, наверное, она чуть лучше она знакома российскому. А, между тем, венгерский «ключик» к Украине имеет значение для объединенной Европы, пожалуй, большее, чем для России. Но об этом чуть позже. На сегодня из четырех граничащих с Украиной стран ЕС именно Венгрия доставляет больше всего головной боли Украине. В одном из своих интервью я предложил такую формулу: Венгрия и ее глава премьер-министр Виктор Орбан — враг №2 Украины. Противник №1 это, конечно, Россия и Владимир Путин.

– Вы не сгущаете краски? Чем вызвано такое неприятие Венгрии со стороны Украины? Является ли оно взаимным или это односторонняя нелюбовь?

- Вместо прямого ответа на Ваш вопрос приведу один показательный пример. 29 июля посольство Венгрии на Украине сообщило об отмене запланированного на конец июля официального визита премьер-министра Венгрии Виктора Орбана на Украину. Визит этот переносится в неопределенное будущее после того, как будут решены «проблемные вопросы двусторонних отношений». Посол Венгерской республики на Украине господин Иштван Ийдярто уточняет эти «проблемные вопросы»: «наиболее болезненными являются темы, связанные с использованием языка, и особенно образованием». Полагаю, из приведенной цитаты непредвзятый наблюдатель может убедиться, что «неприятие» Венгрии и Украины носит взаимный характер. Отказ главы европейского государства посетить соседнюю страну, да еще с такой резкой формулировкой — своего рода дипломатическая пощечина Украине. Что касается содержательной части послания господина посла, то, на мой взгляд, вопрос языка и образования все же не самая болезненная тема. Венгрия очень грамотно использует тему сохранения этнокультурных прав венгерского меньшинства в неравном диалоге с Украиной. Но преследует иные, куда более стратегические цели. Язык образования — скорее инструмент, нежели цель.

– Поясните, пожалуйста, читателю суть этих «проблемных вопросов» в области языка и образования.

– 150-тысячная венгерская община Подкарпатской или Угорской (венгерской) Руси (ныне – Закарпатская область Украины) подвергается насильственной украинизации. Важный элемент этой политики — принятый Верховной радой Украины 5 сентября 2017 года Закон об образовании. Положения закона предусматривают, что с пятого класса дети нацменьшинств должны учиться на украинском, а родной язык изучать как отдельную дисциплину. Закон был направлен против русских – главного объекта политики ассимиляции и украинизации. Но под каток закона попали и другие этнические группы. На нарушения этнокультурных прав этих групп новым украинским законом указывала, в частности, Венецианская комиссия. Джузеппе Мадзини сказал замечательные слова: «Мы создали единую Италию. Теперь нужно создать единый итальянский народ». Украина — государство, искусственно слепленное советскими коммунистическими вождями из разных цивилизационных и историко-культурных регионов. Единая украинская нация — миф и одновременно цель украинских националистов.

– Чем может ответить Венгрия на политику ущемления или даже этнокультурной аннигиляции венгерского меньшинства в Закарпатской области?

– Венгры — народ, обладающий тысячелетним опытом государственности. И богатым опытом жизни в составе чуждых империй (Австрийской, Османской) и национальных государств. На Украине венгры создали две национальные партии, на деньги материнского государства ведется образование на родном языке. Венгры Закарпатья имеют возможность получать бесплатное высшее образование в Венгрии. Представители венгерской общины резко враждебно воспринимают украинский национализм (нацизм). На территории Закарпатской области в 2014 году происходили столкновения между местными венграми и завезенными с территории соседних областей Западной Украины боевиками украинских нацистских формирований. Которые устраивали нацистские факельные шествия в Ужгороде под крики «Мадьяр (венгров) на ножи!». Это парафраз «классического лозунга украинских нацистов: «Москалей (русских) на ножи!». В Донецкой народной республике венгерскими добровольцами был сформирован небольшой по численности «Легион Святого Иштвана», который воевал против украинского режима. Под нажимом Виктора Орбана украинские власти разрешили венграм, призванным в украинскую армию, служить только на территории Закарпатской области. Тем самым венгерские граждане Украины воспринимают войну в Донбассе как чужую. Но все же главное политическое оружие, я думаю, это допустимое определение коим располагает Венгрия в диалоге с Украиной – другое.

– Что это за оружие? Насколько эффективно им пользуется Венгрия против Украины?

– В руках у официального Будапешта два очень действенных инструмента. Первый — политика паспортизации. Венгрия уже несколько лет выдает паспорта венграм, а также жителям Закарпатской области, которые доказали, что их предки были гражданами Венгерского государства до Второй мировой войны. От уроженцев края я слышал цифры и 300, и даже 600 тысяч. Как полагают специалисты, с которыми я обсуждал этот вопрос, цифра в 200 тысяч является минимальной и наиболее вероятной. Иными словами, все взрослые венгры Закарпатской области получили паспорта материнского государства. Для региона с населением в 1 миллион 250 тысяч человек, граничащим с четырьмя иностранными государствами цифра значительная, согласитесь. Большинство моих знакомых русинов Закарпатской области, живущих в странах ЕС, являются обладателями венгерского паспорта. Украина боится ползучей экспансии Венгрии в Закарпатье, ведь этот край тысячу лет входил в состав Венгерского государства или был под контролем венгерской элиты. Но Украина боится трогать венгров, которые чувствуют за своей спиной политическую мощь Европейского союза.

Второе оружие — игра на заинтересованности Украины в членстве в НАТО. Именно в этой области проблематика венгеро-украинских отношений перестает быть локальной и приобретает общеевропейское значение.

– Поясните, каким образом заинтересованность Украины в НАТО играет столь значимую роль в судьбе Европы?

– В конституции Украины прописан внеблоковый статус страны. Однако Украина после государственного переворота 21 февраля 2014 года открыто стремится в НАТО. Ее стремление поддерживает и руководство Альянса (о чем делал заявления генеральный секретарь НАТО господин Столтенберг), и США. Вхождение Украины в Альянс нарушит и без того хрупкий баланс сил и интересов в Европе и буквально обесценит систему национальной обороны России. Вступление Украины в НАТО равносильно объявлению войны России. Поэтому цена вопроса чрезмерно высока. Украина ничего не выиграет от этого членства, напротив, превратится в полигон будущей войны России и НАТО. Вдобавок Украина втянет в это противостояние Европейский союз, члены которого одновременно являются членами НАТО. Единственным бенефециарием этой ситуации окажутся Соединенные Штаты, которые, жертвуя Украиной, ослабляют официального врага Россию и своего полуофициального врага — объединенную Европу с ее мощной экономикой, успешно конкурирующей с экономикой США. «Строптивое» поведение Венгрии, блокирующей (на основании Устава НАТО) вхождение Украины в Альянс, объективно ослабляет «на дальних подступах» перспективу большой европейской войны, главным полигоном которой рискует стать Украина.